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 Les rats Manx

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Junkie
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MessageSujet: Les rats Manx   Les rats Manx Icon_minitimeVen 20 Juin - 18:37

Article ratlàlà, extrait:

1. Qu'est ce qu'un manx ?

Un rat manx a une anomalie de la queue. La plus célèbre c'est l'absence pure et simple, mais une queue courte c'est aussi du manx.Un manx peut avoir trois origines principales :

-->accident : Le rat a eu la queue coupée pour une raison ou une autre. La mère l'a coupée accidentellement en nettoyant les petits, par exemple. Si l'atmosphère est très sèche et qu'il n'y a pas de matériau de nid, la déshydratation peut entraîner la nécrose et la chute de la queue des bébés juste après la naissance. Il reste enfin les blessures, les maladies (le ring-tail notamment) et les opérations chirurgicales.

-->malformation : la consanguinité et d'autres facteurs (malnutrition, stress, etc.)peuvent entraîner diverses malformations : pas d'yeux, squelette difforme, doigts en trop ou manquants, et absence ou difformité de la queue (et éventuellement du reste de la colonne vertébrale, que ce soit un "bossu, l'absence ou la présence en excèdent de certaines vertèbres).

-->raisons génétiques :
il existe au moins deux gènes (et des facteurs polygéniques associés, appelés "modifiants") qui entraînent l'apparition de rats manx (voir plus loin)


(...)

1.1. Types de manx

Le premier type, on n'en parlera même pas : la colonne vertébrale est tellement courte qu'elle n'atteint pas complètement le bassin. Ils meurent généralement peu après la naissance, donc ce n'est pas vraiment un type de manx. Et s'ils survivent, le bassin "pend" et ils sont incapables de se servir de leur arrière-train.



rumpie :
la queue est absente et le corps est raccourci. Il peut même y avoir une fossette (un trou) à la place de la queue. C'est le manx "idéal" pour les sociétés qui les acceptent en concours. Il peut aussi rester une queue vestigiale, morceau de peau couvert de poils comme une vraie queue, qui finit souvent par tomber. Le corps est plus court et plus arrondi que la normale. C'est le type qui a le plus de problèmes (de loin).

riser : la queue est absente visuellement, mais les rats ont un vrai "derrière", plus ou moins pointu et relevé (avec parfois une queue vestigiale). Le corps a une forme normale.

stumpie et shortie :
la queue a quelques vertèbres visibles. C'est le type le plus utilisé pour la reproduction, mais c'est aussi le plus rare. Les shorties ont souvent l'air d'avoir eu la queue coupée, même si ce n'est pas le cas.

longie : la queue semble à peu près normale, mais un peu plus courte et fine que la normale.


(...)



Reproduction :


Les femelles manx peuvent avoir de gros problèmes d'accouchement. Ce n'est pas le cas général, mais c'est fréquent, surtout avec les manx qui n'ont pas du tout d'os dans la queue ou qui n'ont pas de queue du tout (les rumpies, et plus rarement les risers).

L'altération de la colonne et/ou du pelvis par exemple peuvent entraîner des problèmes : le canal peut être trop étroit pour la naissance, entraînant le décès des petits. La pression exercé par la naissance peut provoquer des dégâts allant de la paralysie à la mort de la mère, si le bassin et la colonne ne sont pas suffisamment solidement rattachés. L'épine dorsale plus courte peut de plus être défavorable au bon alignement des petits en position de naissance.

Bref, l'accouchement se termine souvent par une opération (il faut donc le prévoir).

Enfin, comme on l'a vu pour le système urinaire, il peut arriver un dysfonctionnement du système reproducteur, ce qui peut avoir des conséquences diverses et variées mais principalement la stérilité de la femelle (ou du male), ce qui est loin d'être rare.


Parmi les remarques que l'on peut faire sur le manx, il y a le ratio males/femelles. En effet il y a beaucoup plus de femelles que de males. Cela peut avoir plusieurs raisons, parmi elles les plus fréquemment évoquées étant le décès in utero de la plupart des males ou la "non expression" des caractères sexuels males (la base de la colonne vertébrale contrôle aussi les organes sexuels).

2. Manx et sélection

Le tableau peut sembler bien noir, mais en réalité ce n'est pas si grave que ça Sourire. La vaste majorité des manx n'a pas de problèmes de santé majeurs, si on prend un minimum de précautions.

Il faut comprendre aussi que des termes comme "fréquent" ne signifient pas grand chose. Il n'y a pas de chiffres fiables, et ces chiffres sont fonction de beaucoup de critères, à commencer par la morphologie de l'individu lui même.

De plus, la plupart des informations sont issues de l'expérience des éleveurs de manx américains, dont certains sélectionnent ce type de rats depuis les années 70. Il semble qu'il y ait eu de grosses évolutions dans les lignées manx américaines. Ainsi, on obtient maintenant 20% voire 50% de manx en les croisant entre eux (ce qui est très déconseillé), au lieu des 2-3% des premières lignées. Ceci est dû à l'accumulation des facteurs polygéniques au fil des générations. Les males sont de plus en plus nombreux.
De même, les problèmes à la reproduction semblent être devenus rares alors qu'ils étaient presque systématiques au début. Là encore, la sélection a donc oeuvré.

Mais il s'agit de lignées américaines et non européennes. En Europe la sélection des manx est loin d'avoir été aussi active

La reproduction des manx reste donc un sujet extrêmement polémique, un peu comme la reproduction des nus. Dans les deux cas, on peut conclure que s'il n'y a pas de raison valable de condamner toute reproduction de manx, il est préférable de laisser ce type de sélection à des personnes très expérimentées, très documentées, très motivées, bref à d'autres, quoi...

2.1. Génétique

Il y a donc au moins deux gènes codant pour l'absence ou la réduction de la queue chez le rat : Tail anomaly lethal (Tal) et Stub-tail (st).

Tal est un gène dominant, létal sous sa forme homozygote (Tal/Tal) in utero (après 10 jours de gestation environ). La taille de la queue varie de 0% à 100% de la normale, avec parfois des déformations de la queue (queue en tire-bouchon) liées à la déficience du squelette.
Le fait que des rats Tal aient une queue normale ou presque indique que ce gène, s'il est dominant, a du mal à s'exprimer ("low genetic penetrance", je ne connais pas le terme idoine en français, mais c'est facile à comprendre). Environ 80% des rats Tal expriment ce gène de façon significative mais plus ou moins importante.

Stub tail (st) est un gène récessif. Cependant, la plupart des homozygotes meurent à la naissance, ce génotype est donc supposé éteint.

Il existe probablement au moins un ou deux autres gènes manx, a priori récessifs, eux aussi à "faible pénétrance", certainement conditionnés par des facteurs polygéniques secondaires.

2.2. Reproduction

Si l'on souhaite vraiment reproduire des manx, il y a quelques règles à respecter, qui ont été dictées par l'expérience des éleveurs américains. On peut discuter ces expériences, c'est certain, mais si on récuse en permanence les faits apportés par 30 ans d'expérience, on n'est pas près de progresser.

1. la structure des lignées :
il est obligatoire de pratiquer un brassage maximal. L'inbreeding et même la méthode des lignées pures sont à proscrire. Toute forme de consanguinité peut avoir des conséquences assez désastreuses, et il est fortement recommandé d'introduire des non-manx en plus des manx et porteurs manx non consanguins utilisés.

2. le choix des reproducteurs :
on choisira au maximum d'utiliser des porteurs plutôt que des manx, surtout pour les femelles. Dans tous les cas on s'abstiendra de reproduire une femelle rumpie, et si possible on évitera aussi les femelles riser.

3. la qualité des reproducteurs :
il devrait être inutile de rappeler qu'un reproducteur, manx ou non, doit être suffisamment âgé, avoir un bon caractère envers rats et humains, avoir une bonne santé (ne pas être chronique, et être exempt de défauts dont l'origine puise être génétique), ne pas présenter de malformation plus grave que l'absence de queue, si possible être issu d'une famille qui ne présente pas de tendances négatives (étant donné le faible nombre de manx présent en France, c'est bien entendu improbable).

3. Conclusion


L'élevage du rat manx est interdit en Suède, et il est aussi interdit aux membres de la NFRS (la principale société d'éleveurs de rats domestiques en Angleterre, et la plus ancienne au monde). Il "suffit" de reproduire correctement les manx me direz-vous, certes, mais comment contrôler la sélection ?

Le plus simple pour les sociétés est donc de tous les interdire ou de les déclasser (ils ne sont pas admis comme standard de concours, et non pas interdits). Il suffit de voir ce que les rateries actuelles considèrent comme un "reproducteur correct" dans les types habituels pour se rendre compte qu'il n'est pas possible d'avoir une sélection correcte sur le manx à l'heure actuelle.

Dans la mesure où l'on part de zéro ou à peu près (si ce ne sont pas des mutations spontanées mais des caractères hérités, on peut donc espérer qu'ils ont hérité d'autres caractères secondaires des lignées d'origine), on peut s'attendre aux déboires qu'on connus les personnes qui ont développé les premières lignées de manx aux USA : 5 ou 6 générations sans voir la queue (enfin l'absence de queue) d'un manx dans la lignée, et quand enfin ça arrive, hop, un petit Casimodo paralytique et incontinent.

Cela implique aussi le décès d'un certain nombre de rates pendant l'accouchement si on choisit en plus de reproduire des femelles (certains estiment qu'en le faisant on peut sélectionner des manx qui accouchent normalement et que cela justifie le prix à payer).

Enfin, ça implique la gestion de tous les non-manx qui vont en naître, mais surtout des difformes et des tarés, soit par castration, soit par euthanasie. On peut aussi les laisser vivre gentiment, mais inutile de se voiler la face, l'expérience montre que les rats interdits de reproduction sont toujours reproduits dès lors qu'ils sont viables et fertiles, et ce quels que soient leurs défauts.

Et du coup on condamne non pas cet unique individu mais les centaines de rats qui formeront sa descendance. Sauver un pour en condamner des centaines, est ce là être responsable ? C'est un discours choquant, certes, mais ce discours est celui tenu par les personnes qui ont une réelle expérience et de réelles compétences en sélection animale (bien plus grandes que les miennes en tous cas).

Même dans une famille de manx "sains" apparaissent de temps à autre des rats handicapés plus ou moins gravement. Pour reproduire et sélectionner du manx, il faut donc être extrêmement sérieux et bien renseigné, et être prêt à tuer (ou à voir mourir) les jeunes les plus handicapés. Nous estimons donc que le manx est trop souvent un handicap pour être reproduit, et qu'il n'y a pas de raison valable pour sélectionner du manx au mépris de la survie des individus.

De plus il est inutile de reproduire les femelles manx, surtout les rumpies, puisque les males ou les femelles shorties sont aussi productifs. Ils sont plus rares pour le moment, certes, mais est-il si urgent d'avoir des manx qu'il faille sacrifier des rats pour en avoir le plus vite possible ?

"Si vous n'êtes pas capable de noyer les jeunes, ne faites pas de reproduction" (extrait d'un des principaux traités sur l'élevage et la sélection du chien). C'est la base de la domestication et de la sélection. C'est triste, mais c'est vrai. Si vous n'êtes pas capables de pratiquer le culling, ne reproduisez pas de manx. De plus, il faut accorder plus de prix aux petits que l'on pourrait avoir qu'à la rate que l'on a actuellement, ce qui n'est pas le cas de la plupart des propriétaires de rats, heureusement.

En résumé, la reproduction des manxc'est une vraie galère
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MessageSujet: Re: Les rats Manx   Les rats Manx Icon_minitimeVen 20 Juin - 18:40

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MessageSujet: Re: Les rats Manx   Les rats Manx Icon_minitimeVen 20 Juin - 19:00

Voilà j'ai trouvé les 2 cages de la raterie ou les femelles mettent au monde des manx.

Premières observations:

--> certaines portées sont entièrement queue normale, certaine ont juste quelques ratons manx shortie et les autres sont normaux, et j'ai eu une portée avec uniquement des ratons manx shortie

--> TOUT les parents ont une queue normale!


Photos de mes manx lorsque mon ordi arrêtera de déconner Les rats Manx 117409
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Camellia
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MessageSujet: Re: Les rats Manx   Les rats Manx Icon_minitimeVen 20 Juin - 19:00

Je ne connaissais pas du tout Shocked !!
Merci d'avoir mis cette article ici !
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MessageSujet: Re: Les rats Manx   Les rats Manx Icon_minitimeVen 20 Juin - 22:12

Rat manx shortie ( Neusky )

Les rats Manx Pict0947


Différence entre une queue normale et une shortie

Les rats Manx Pict0948


Manx rumpie ( Virus ) ( le truc qui dépasse ce sont les couilles! )

Les rats Manx Pict1015

Les rats Manx Pict1016
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MessageSujet: Re: Les rats Manx   Les rats Manx Icon_minitimeVen 20 Juin - 22:14

Et voilà une image des différents manx

Les rats Manx Manx
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Anael
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MessageSujet: Re: Les rats Manx   Les rats Manx Icon_minitimeVen 20 Juin - 22:59

Merci pour ces précisions!
J'étais aller lire l'article quand tu m'as parlé des différentes sortes de Manx!

C'est vraiment chouette d'avoir fait ça Les rats Manx 658742
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MessageSujet: Re: Les rats Manx   Les rats Manx Icon_minitimeSam 21 Juin - 15:20

Virus est devenu mon rat et si j'adoore la longue queue des rat, en même temps un rat sans queue j'aime au final aussi beaucoup étonnament!! Neutral C'est étrange les premiers temps mais au final c'est un rat normal, il lui manque juste un "pti bout" lol Laughing

Je leur trouve une certaine originalité aussi Les rats Manx 185312
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MessageSujet: Re: Les rats Manx   Les rats Manx Icon_minitime

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